La ministre Sandoval (RD) salue la réapparition de Jackson : « En tant que Frente Amplio, nous pensons que c’est un bon signe ».
La ministre des Biens nationaux, Marcela Sandoval, en pleine polémique sur l’accès aux plages, rivières et lacs, admet également qu’il est important que les citoyens prennent soin des lieux auxquels ils accèdent. Au passage, elle défend également la proposition d’évaluation environnementale 2.0 : « Il ne s’agit en aucun cas d’assouplir les lois », remarque-t-elle en réponse aux critiques de Greenpeace. Elle se félicite également de la réapparition de Giorgio Jackson et assure qu’elle n’a jamais participé aux réunions douteuses avec des hommes d’affaires dans la maison de Pablo Zalaquett.
Marcela Sandoval, ministre des biens nationaux et actuellement seule représentante de Revolución Democrática au sein du cabinet du président Gabriel Boric, analyse les détails d’une nouvelle saison estivale et les défis posés par les problèmes d’accès aux plages, rivières et lacs à cette époque de l’année.
Il commente au passage la décision de l’ancien ministre Giorgio Jackson de poursuivre en justice un homme d’affaires, le sénateur UDI et socialiste Fidel Espinoza. « Il est dans son droit légitime d’intenter une action en justice et, au moins en tant que Frente Amplio, nous pensons que sa réapparition est un bon signe », a-t-il déclaré lors d’une interview accordée à BioBioChile.
De même, en pleine controverse sur les réunions de ministres avec des hommes d’affaires dans la maison du lobbyiste Pablo Zalaquett, il a catégoriquement exclu d’avoir assisté à ce type de réunion. « Les règles de l’État sont très claires et, au moins à Bienes Nacionales, nous les respectons », souligne-t-il.
L’ACCÈS À LA MER ET LE CLASSISME
-Pour commencer, j’aimerais l’interroger sur une question qui revient à la mode chaque été : l’accès aux plages. Nous assistons à de nouveaux épisodes où quelqu’un se croit propriétaire de l’accès et ne permet pas l’accès à la mer, au lac ou à la rivière. À première vue, il s’agit d’un phénomène de plus en plus fréquent.
Il s’agit plutôt d’un phénomène saisonnier. Il augmente à l’approche de l’été, de la période des vacances. Et il est aussi exacerbé lorsqu’il y a un reportage viral. Nous l’avons vu il y a quelques années avec le lac Ranco et maintenant avec le lac Budi. En général, il y a une augmentation des demandes de renseignements et des plaintes. Cette année, nous avons commencé par une campagne d’information d’une semaine, invitant les gens à nous signaler les accès qu’ils n’avaient pas remarqués ou s’ils avaient des doutes sur les obstacles, les frais qui sont finalement facturés. Et nous avons fait passer le message que les plages sont à vous toute l’année. En fait, nous devons également nous rappeler que ce n’est pas seulement pendant la saison estivale que nous devons exprimer cette préoccupation, mais tout au long de l’année. En outre, parce qu’elle n’est pas uniquement axée sur les vacances. Là aussi, l’accès est nécessaire pour les pêcheurs, pour le tourisme, pour l’activité économique. Ce n’est pas seulement pour ceux d’entre nous qui vont profiter de la plage, des rivières ou de la mer.
Au-delà des chiffres et du contrôle, pensez-vous qu’il y ait un soupçon de classisme dans ce type de confrontation ? Dans de nombreux cas, on constate que ce sont les personnes à fort pouvoir d’achat qui ne veulent pas des gens ordinaires dans « leur arrière-cour ».
Je dirais qu’il s’est produit un phénomène qui a été exacerbé par la pandémie et qui est lié au fait que de nombreuses personnes ont voulu quitter la ville pour aller à la campagne ou dans les zones côtières. Et ce qui s’est passé, c’est qu’il y a davantage de propriétés dans les zones reculées. Il est donc évident qu’il y a parfois un conflit de droits si l’on veut en profiter seul, il y a un intérêt plus individuel, mais la vérité est que le privilège que vous avez d’avoir une maison avec vue sur la mer ou un accès à une rivière ne vous donne pas le droit de bloquer l’accès à cet endroit à quelqu’un d’autre. C’est donc ce que nous voulions encourager ici. Il s’agit également d’une coexistence saine.
Plusieurs des accès que j’ai visités se trouvaient sur des terrains voisins ou privés. Il faut donc un accord mutuel, une conversation avec le propriétaire de la propriété ou de la maison voisine, pour obtenir un accès. Et en général, je dirais que la conversation avec les parties privées est positive. Ce n’est donc pas à cause d’une plainte virale exacerbée que nous allons pouvoir généraliser, mais ce sont simplement des exemples de ce qu’il ne faut pas faire.
D’un autre côté, en tant qu’avocat du diable, est-il légitime que ces personnes soient contrariées par l’entretien de ces espaces ? Parce qu’il arrive que les visiteurs laissent beaucoup de déchets et ne prennent pas soin de l’environnement.
Eh bien, c’est une réalité. Je pense que c’est un message pour tous les citoyens que nous, les autorités, devons souligner. Si vous vous rendez dans un endroit où il n’y a pas de conteneurs pour déposer vos déchets, emportez-les avec vous. Je crois qu’il s’agit d’un message permanent, car même si les municipalités ou les gouvernements maritimes installent parfois des dispositifs, ce n’est pas le cas dans les régions plus éloignées. La responsabilité des citoyens est donc très importante ici. En d’autres termes, il s’agit d’une part de garantir l’accès et d’autre part de protéger et de maintenir une coexistence saine, ce qu’implique bien sûr une partie de la gestion des déchets.
SANCTIONS ET EXPULSIONS
Dans le cas du lac Budi, qui est devenu viral dans les premiers jours de l’année, avez-vous dialogué avec la protagoniste de la vidéo et avez-vous cherché à appliquer des sanctions pour son attitude ?
L’équipe du Seremi de Bienes Nacionales s’est entretenue avec elle et un autre voisin pour lui faire comprendre qu’ils ne pouvaient pas empêcher d’autres personnes d’accéder à l’endroit. Des mesures ont également été prises pour… car il arrive que l’on achète une propriété et que l’on étende son domaine, en particulier dans les régions reculées. Dans ce cas, on a mesuré, on a vérifié si le périmètre qui correspond à cette dame était respecté. C’est pour cela que j’ai dit que c’était un bon exemple, parce que ce n’est pas la réaction à laquelle on s’attendrait. Ce sont des situations qui se produisent, et les actions légales à entreprendre par les personnes concernées sont également de leur ressort. J’ai parlé avec l’une d’entre elles, avec l’une des personnes concernées, et la vérité est que ce qu’elle cherchait, c’était d’obtenir l’accès, d’informer le public, et aussi de faire comprendre que personne au Chili ne peut faire l’objet de discrimination et être empêché d’accéder à un endroit comme celui-ci.
Il y a également eu des cas de saisie de terrains publics, comme celui qui a été expulsé il y a quelques jours dans les environs de Lago Ranco. Comment travaillez-vous pour faire en sorte que cette expulsion soit effective et qu’elle ne se reproduise pas ?
C’est une question très complexe pour Bienes Nacionales, car nous sommes responsables de la sauvegarde des biens publics, nous avons un registre foncier des biens publics dans tout le Chili, et nous agissons effectivement par le biais d’inspections, mais aussi de plaintes, mais nous n’agissons pas seuls. Ainsi, lorsque nous identifions une occupation irrégulière, nous en informons la délégation présidentielle régionale concernée, qui étudie l’affaire, convoque les carabiniers ou toute autre personne compétente. J’ai dû me rendre dans le nord, par exemple, pour des expulsions plus complexes, où la police d’investigation et le ministère public agissent également, parce qu’ils ouvrent immédiatement un dossier et une enquête, en particulier sur des questions qui ont trait à la sécurité, au-delà des établissements précaires.
-Donc…
En général, Bienes Nacionales a inscrit dans son protocole la pratique d’agir avant qu’une installation ne se produise, un campement lui-même, et pourquoi cela ? Parce que ce n’est pas à nous d’orienter ces personnes, et qu’il y a d’autres ministères qui interviennent, et que nous devons agir avec beaucoup de prudence, surtout quand il y a parfois des familles qui sont arrivées à cet endroit, et pour diverses raisons, parfois des sorcières et des propriétaires de terrains sans scrupules qui vendent des terrains, en bref, et qui louent des terrains publics, sont arrivés à cet endroit.
En général, nous agissons lorsque des terres ont été délimitées, occupées, mais pas nécessairement à des fins résidentielles, mais comme ce qui s’est passé à Cerro Chuño, dans le secteur que nous avons expulsé, il y avait des preuves d’entreposage, de ventes illégales, c’est le type de preuves qui ont été trouvées. Nous avons donc agi parce que, de toute évidence, ils occupaient un terrain public. En général, il ne s’agit pas d’expulsions violentes, elles sont planifiées avec beaucoup de temps, mais bien sûr, elles ne sont pas exemptes d’une forme de conflit sur le site lorsqu’elles ont lieu.
ÉVALUATION ENVIRONNEMENTALE 2.0 : « EN AUCUN CAS IL NE S’AGIT D’ASSOUPLIR LES LOIS ».
Un autre événement marquant de cette semaine dans votre portefeuille concerne un lieu qui a été très emblématique pendant les troubles sociaux, comme l’église des Carabineros, qui a été transférée à l’archevêché de Santiago. Quelles sont les implications de ce transfert ? Comment l’idée a-t-elle germé ?
Cette église est très ancienne, elle date de 1876, elle a toujours été aux mains de l’église, et de là, en 1981, elle a été remise aux carabiniers. Par la suite, avec les bouleversements sociaux, elle a été endommagée au moins trois fois, des incendies ont été identifiés et la détérioration est énorme. L’année dernière, en avril 2023, les carabiniers ont décidé de ne pas poursuivre cette destination, surtout pour des raisons économiques, car le coût de la reconstruction et de la réparation était très élevé, et ils ont décidé de ne pas l’utiliser et il est retourné au Trésor. C’est là que Bienes Nacionales, en collaboration avec la délégation présidentielle et la municipalité de Santiago, a évalué différentes mesures de sécurité, que les voisins réclamaient également, car l’endroit ayant été abandonné, il était devenu une occupation irrégulière, il y avait également des sources d’incendie, du micro-trafic, en somme. En tant que Bienes Nacionales, nous avons installé une clôture périphérique et payé un dispositif de sécurité, ce qui a garanti aux voisins qu’ils pouvaient circuler en toute tranquillité sur le site.
Nous avons commencé à discuter avec l’archevêque de Santiago, qui a contacté Bienes Nacionales pour lui faire part de son intérêt pour la récupération de cette église, qui est historique pour eux, pour l’église, et pour envisager de la restaurer et, évidemment, de lui redonner le caractère pour lequel elle a été construite il y a des décennies, en 1800. Nous avons donc décidé d’accorder cette autorisation à l’archevêque et ils se sont maintenant engagés sur la voie de la reconstruction. En tant que Bienes Nacionales, nous allons diriger un groupe de travail, car il s’agit évidemment d’un permis d’utilisation à long terme, mais il s’agit toujours d’un bien fiscal. Nous ne pouvons donc pas renoncer à la façon dont l’église sera reconstruite.
Cette semaine, le président a présenté le projet de système intelligent de permis et d’évaluation environnementale 2.0, vous étiez présent. Dans quel domaine le ministère des biens nationaux collabore-t-il à ces propositions ?
Nous sommes signataires, plusieurs ministères sont signataires. Bien que cette initiative juridique soit menée par l’Économie et l’Environnement, nous sommes toujours responsables de la mise à disposition de terrains fiscaux pour des projets productifs. En d’autres termes, par exemple, dans la stratégie sur le lithium, il nous est demandé de fournir des polygones de terres fiscales qui pourraient convenir. Il en va de même pour l’énergie, pour le stockage des énergies renouvelables et pour la stratégie de l’hydrogène vert. Il ne s’agit là que de quelques exemples, mais nous mettons toujours à disposition des terres fiscales pour des concessions de processus de production. Ainsi, pour nous, lorsqu’un projet est présenté, lorsqu’il entre dans Bienes Nacionales, plusieurs facteurs entrent en jeu : l’un d’entre eux est l’évaluation environnementale, mais aussi la relation avec les communautés indigènes. En tant que Bienes Nacionales, nous consultons les indigènes pour que ces projets aient une base et ne rencontrent pas de résistance au sein de la communauté, afin que toutes les règles soient finalement respectées.
L’objectif de ces permis sectoriels, cette mise à jour menée par l’économie et l’environnement, n’est pas de rendre les réglementations plus flexibles, mais plutôt de réduire la bureaucratie, car les flux administratifs rendent souvent les délais très longs. Nous sommes dans un autre groupe de travail qui se penche, par exemple, sur les concessions maritimes, et la Culture travaille sur d’autres procédures qui ont à voir avec le Conseil des monuments. Ce sont les procédures qui prennent le plus de temps, et notre gouvernement a vu là une occasion de réduire les délais, ce qui réactive évidemment l’économie.
Après l’annonce, des groupes tels que Greenpeace ont remis en question la proposition : était-elle taillée sur mesure pour l’industrie, comme on dit ?
J’insiste sur un point. Il ne s’agit pas d’assouplir les réglementations, en particulier les réglementations environnementales, mais plutôt d’une question de gestion administrative, de la manière dont nous pouvons réagir et travailler plus efficacement. Et cela ne signifie en aucun cas qu’il faille assouplir les lois qui protègent actuellement les questions environnementales.
LA RÉAPPARITION DE SANDOVAL ET JACKSON : « EN TANT QUE FRONT LARGE, NOUS PENSONS QUE C’EST UN BON SIGNE ».
-Sur un plan plus politique, la semaine a été marquée par des tensions entre certains secteurs du parti au pouvoir, suite aux actions en justice de Giorgio Jackson. Vous, en particulier, en tant que seul ministre DR du cabinet, comment avez-vous perçu cette situation ?
Notre gouvernement a pris très au sérieux toutes les questions qui ont été dénoncées depuis des mois dans l’affaire des conventions, qui ont été portées devant les tribunaux, et toutes les informations de fond ont été communiquées. L’ancien ministre Jackson est sans aucun doute un personnage très important pour la politique chilienne et surtout pour notre secteur, le Frente Amplio. Il a le droit légitime d’intenter une action en justice et, au moins en tant que Frente Amplio, nous pensons que sa réapparition est un bon signe.
Quelle serait, selon vous, la manière la plus appropriée de résoudre ces tensions, tant au sein des partis au pouvoir qu’au sein du gouvernement lui-même ?
Quelles tensions ?
Les tensions qui sont apparues entre le Frente Amplio lui-même et le PS, par exemple en ce qui concerne les poursuites judiciaires contre le sénateur Fidel Espinosa. Comment sortir de cette discussion et se recentrer sur l’unité du parti au pouvoir ?
C’est plutôt aux dirigeants des partis politiques d’en décider. Je suis ministre d’État et l’une des choses sur lesquelles le président a insisté lors de chaque réunion de notre cabinet ministériel, c’est que pendant le temps qu’il nous reste en tant que gouvernement, c’est la gestion qui doit guider notre travail. Nous devons montrer au pays que nous sommes un gouvernement efficace, que nous faisons bien les choses, dans le plan d’urgence pour le logement, dans les priorités de la réactivation économique, et dans ce sens, l’objectif que nous avons en tant que ministres est la gestion, une gestion orientée vers les citoyens et vers les priorités que les gens ont déjà. D’autres prises de position d’une nature différente relèveront de la responsabilité des partis, qui font partie de la coalition.
ZALAQUETT ET LES RÉUNIONS AVEC LES MINISTRES
Une autre controverse à laquelle plusieurs ministres ont été mêlés concerne les réunions avec des hommes d’affaires. Que pensez-vous, en tant que ministre, des réunions qui ont eu lieu dans la maison de Pablo Zalaquett ?
Le gouvernement a été très clair sur le fait que tous les ministres doivent répondre aux règles, et les ministres qui ont participé à cette réunion ont déjà donné des explications. Dans mon cas, je reçois beaucoup de lobbying de la part de différentes autorités, d’entreprises, d’organisations, étant donné la nature de ma fonction, et c’est ce sur quoi je me concentre, et c’est ce que nous faisons ici, au ministère national.
Avez-vous été invité à ces réunions ?
Non.
Naturellement, cette situation a suscité beaucoup de critiques dans certains milieux. Considérez-vous, comme le disent les critiques, qu’il s’agit d’une sorte de cuisine ou de quelque chose de ce genre ?
Je ne me prononcerai pas sur ce point, mais j’insiste sur le fait que les règles de l’État sont très claires et qu’au moins à Bienes Nacionales, nous les respectons. Ici, à Bienes Nacionales, nous respectons les mesures de probité et de transparence, et c’est ce que le gouvernement et notre président ont fait dès le début.
Source: Biobiochile.cl
